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Netzleitungen
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27.03.2016, 22:24 Auf diesen Beitrag antworten »
net Netzleitungen

Meine Frage:
Hallo Guten Abend ,

weiss jemand von euch wie ich an die a) rangehen soll?

Meine Ideen:
Ich habe leider keine idee
 
 
27.03.2016, 22:25 Auf diesen Beitrag antworten »
net

Hier die Aufgabe
28.03.2016, 17:14 Auf diesen Beitrag antworten »
ed209

Kannst Du mit eigenen Worten wiedergeben was Du berechnen sollst?

Gruss,
ED
28.03.2016, 21:11 Auf diesen Beitrag antworten »
net

Ich muss was berechnen zum Plan .

Aber ich verstehe nicht wie ich das machen soll genau ?

Kannst du mir das ein wenig erklären?
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30.03.2016, 16:19 Auf diesen Beitrag antworten »
ed209

Sehe diese Art von Aufgabe zum ersten mal.
Ich habe eine ungefaehre Vorstellung wie die Aufgfabe zu loesen ist, aber ich bin mir nicht sicher ob du ueberhaupt verstehst was die Aufgabe ist.

Bevor das nicht klar, ist bringt es nicht viel ueber die Loesung zu schreiben.

Was zeigt der Plan und was sollst Du errechnen?
04.04.2016, 10:51 Auf diesen Beitrag antworten »
net

In der lösung haben die das bei der a) so gerechnet wie im Anhang.

Kannst du mir vielleicht einfach erklären wie die das genau errechnet haben?
05.04.2016, 09:03 Auf diesen Beitrag antworten »
eulerscheZahl

Mit der Notation der Lösung komme ich nicht ganz klar. Das Ergebnis kriege ich näherungsweise (Rundungsfehler?) auch raus.

Mal schnell reingehackt mit pari/gp:
code: 
1:
2:
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6:
7:
8:
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20:
21:
22:

? ust=0.9998
%1 = 0.99980000000000000000000000000000000000
? fwl=0.9997
%2 = 0.99970000000000000000000000000000000000
? fi=0.9999
%3 = 0.99990000000000000000000000000000000000
? einzelnerWeg = ust*fwl*fi
%4 = 0.99940010999400000000000000000000000001
? alleWege = einzelnerWeg^5
%5 = 0.99700414649202815150524693349444466037
? plan = 0.9999
%6 = 0.99990000000000000000000000000000000000
? keinFehler = alleWege * plan
%7 = 0.99690444607737894869009640880109521591
? ausfallwahrscheinlichkeit = 1-keinFehler
%8 = 0.0030955539226210513099035911989047840957
? zeit = 8760
%9 = 8760
? ausfallzeit = zeit * ausfallwahrscheinlichkeit
%10 = 27.117052362160409474755458902405908679
? zeit*0.9969 \\Proberechnung, so kam wohl der Rundungsfehler zustande
%11 = 27.156000000000000000000000000000000013

einzelnerWeg ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein Weg nicht gestört ist.
alleWege ist die Wahrscheinlichkeit, dass alle 5 Wege funktionieren.
Damit die Daten wirklich ankommen (keinFehler), muss auch das P-LAN funktionieren. Das gibt es nur einmal, kommt also nach dem ^5.
Dazu dann die Gegenwahrscheinlichkeit berechnet (Übertragung ist gestört) und mit der Betriebsdauer multipliziert.
05.04.2016, 23:13 Auf diesen Beitrag antworten »
net

Aber wie muss ich das genau rechnen ?

Kannst du mir das erklären?
06.04.2016, 11:29 Auf diesen Beitrag antworten »
eulerscheZahl

Ich habe es dir sogar vorgerechnet.
Für einen Weg hast du eine Nacheinanderschaltung von 3 Komponenten.
Die Wahrscheinlichkeit, dass der Weg funktioniert ist das Produkt aus den Einzelwahrscheinlichkeiten der Komponenten.
Oder wie ich bereits geschrieben habe: einzelnerWeg = ust*fwl*fi
Der Wert wird dann mit 5 potenziert, weil du 5 Wege hast.
Multipliziere das noch mit der Wahrscheinlichkeit für das LAN, dann hast du die Wahrscheinlichkeit, dass die komplette Übertragung funktioniert.
Es ist aber nach dem Fehlerfall gefragt, also muss das Gegenereignis berechnet werden.
Noch mit der Zeit multiplizieren und fertig.
07.04.2016, 18:57 Auf diesen Beitrag antworten »
net

Welcher Weg ist denn genau vom P lan?

Kannst du den weg kennzeichnen ?
08.04.2016, 06:26 Auf diesen Beitrag antworten »
eulerscheZahl

P_LAN ist der senkrechte Strich, wo die 5 Leitungen (UST-FWL-F) zusammenlaufen.
08.04.2016, 10:02 Auf diesen Beitrag antworten »
Net

Wie kommst du genau auf die Formel :

UST - FWL-F

?
08.04.2016, 10:04 Auf diesen Beitrag antworten »
eulerscheZahl

Das wr nicht als Minus, sondern als Trennzeichen gedacht.
Eben eine Reihenschlatung der drei.
08.04.2016, 10:44 Auf diesen Beitrag antworten »
net

Ich verstehe aber nicht wo du das genau im Bild siehst?
08.04.2016, 10:47 Auf diesen Beitrag antworten »
eulerscheZahl

Bei dem dicken senkrechten Strich in der Mitte, unter dem P-Lan steht.
08.04.2016, 11:11 Auf diesen Beitrag antworten »
net

Aha ok.

Tut mir leid ,aber ein verständnisproblem besteht noch?

(UST-FWL-F) = 99.98-99.97-99.99

Ich hätte es so gemacht .

Aber die in der Musterlösung haben andere Werte ?
Ich verstehe immer noch nicht genau wo die Werte her kommen?
08.04.2016, 11:18 Auf diesen Beitrag antworten »
eulerscheZahl

Deine Lösung rechnet nicht exakt.
Korrekt ist: 0.9998 * 0.9997 * 0.9999 = 0.999400109994
Die Wahrscheinlichkeiten müssen multipliziert werden, um die Wahrscheinlichkeit einer funktionierenden Übertragung zu erhalten.

Die Lösung rechnet: 1-((1-0.9998)+(1-0.9997)+(1-0.9999)) = 0.9994
Es kann aber sein, dass 2 oder 3 Komponenten gleichzeitig ausfallen. Trotzdem ist die Leitung nicht mehr gestört, als wenn nur eine ausfällt (kaputter als kaputt geht nicht, wenn du mit boolschen Werten geht/geht nicht arbeitest).
Da die Wahrscheinlichkeiten annährend 1 sind, kommt man da recht nahe ran, aber exakt ist es eben nicht.
08.04.2016, 15:02 Auf diesen Beitrag antworten »
net

Danke jetzt verstehe ich es endlich großes Grinsen

Hast du auch tipps für die b)?
08.04.2016, 15:08 Auf diesen Beitrag antworten »
eulerscheZahl

Die b) ist jetzt nicht mehr schwer:
Es müssen 2 Dinge gelten: die Daten kommen an (in a berechnet) und die Notwarte funktioniert. Das ist wieder eine Multiplikation von Wahrscheinlichkeiten.
Kontrollergebnis: 53.3
08.04.2016, 15:15 Auf diesen Beitrag antworten »
net

0.999400109994*0.9970 =.......

Kann nicht richtig sein verwirrt

Für Notwarte steht ja : 99.70 prozent ?
08.04.2016, 15:21 Auf diesen Beitrag antworten »
eulerscheZahl

Die Wahrscheinlichkeit, dass die Daten ankommen, ist 0.996904446 (vergleiche letzte Seite, %7 in meiner Rechnung vom 05.04.2016 09:03).
Das mit den 0.997 multipliziert gibt 0.9939137 als Wahrscheinlichkeit, dass die Daten in einer funktionierenden Notwarte ankommen.
Die Wahrscheinlichkeit eines Defekt ist 1-obiger Wert, also 0.006086267
Und das noch mit der Stundenzahl multiplizieren.
08.04.2016, 15:38 Auf diesen Beitrag antworten »
net

Kannst du das mit einer einfachen rechnung erklrären wie du das ausgerechnet hast

0.996904446?

Weil in der PC Rechnung ist das so schwer zu verstehen ? großes Grinsen
08.04.2016, 15:44 Auf diesen Beitrag antworten »
eulerscheZahl

Das gilt nicht, du hast schon gesagt, dass du es verstanden hast unglücklich

Berechne die Wahrscheinlichkeit, dass ein Pfad über UST, FWL, F funktioniert (isoliert betrachtet, ohne auf die anderen zu schauen). Das ist %4 in meiner Rechnung.
Potenziere mit 5, damit alle Wege funktionieren (%5).
Multipliziere mit P-LAN (%7), was nach den 5 Wegen kommt.
08.04.2016, 16:01 Auf diesen Beitrag antworten »
net

Berechne die Wahrscheinlichkeit, dass ein Pfad über UST, FWL, F funktioniert (isoliert betrachtet, ohne auf die anderen zu schauen). Das ist %4 in meiner Rechnung

Müsste ich hierfür nicht UST+FWL+F rechnen ?
08.04.2016, 16:05 Auf diesen Beitrag antworten »
eulerscheZahl

Wahrscheinlichkeiten werden multipliziert, um die Wahrscheinlichkeit zu bestimmen, dass alle Teilereignisse gleichzeitig eintreten.

Deine Lösung addiert die Gegenereignisse. Aber auf solche Näherungsrechnungen habe ich keine Lust, wenn eine exakte Rechnung auch nicht viel schwerer ist.
08.04.2016, 16:08 Auf diesen Beitrag antworten »
net

die Wahrscheinlichkeiten sind doch für die Erfüllungen gegeben oder ?


Für UST :99.98

FWL:99.97

Fi:99.99
08.04.2016, 16:15 Auf diesen Beitrag antworten »
eulerscheZahl

Korrekt.
08.04.2016, 16:17 Auf diesen Beitrag antworten »
net

Berechne die Wahrscheinlichkeit, dass ein Pfad über UST, FWL, F funktioniert

Wie mache ich dann das ?
08.04.2016, 17:43 Auf diesen Beitrag antworten »
eulerscheZahl

Indem du die drei Wahrscheinlichkeiten multiplizierst. ich habe das Gefühl, wir drehen uns im Kreis.
08.04.2016, 19:00 Auf diesen Beitrag antworten »
net

Das haben wir ja hier gemacht


Korrekt ist: 0.9998 * 0.9997 * 0.9999 = 0.999400109994

Wie geht es weiter ?
08.04.2016, 19:24 Auf diesen Beitrag antworten »
eulerscheZahl

Lies die anderen Beiträge, ich habe das alles schon erklärt.
Wenn du konkrete Fragen hast, kannst du sie gerne stellen. Aber nicht so allgemein, wie ich es eigentlich schon erklärt habe.
10.04.2016, 09:22 Auf diesen Beitrag antworten »
net

Ich verstehe im moment nur nicht wie das genau errechnet wird verwirrt

Die Wahrscheinlichkeit, dass die Daten ankommen, ist 0.996904446
10.04.2016, 09:24 Auf diesen Beitrag antworten »
eulerscheZahl

(UST*FWL*F)^AnzahlWege * P_LAN
10.04.2016, 17:19 Auf diesen Beitrag antworten »
net

0.006086267*8760h = 52.56

c) Tipps?
10.04.2016, 17:24 Auf diesen Beitrag antworten »
eulerscheZahl

c)
wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass es bei einem Platz nicht geht (erst mal isoliert betrachtet, ohne auf die anderen zu schauen)?
Wie groß ist dann die Wahrscheinlichkeit, dass es auf allen 3 Plätzen gleichzeitig ausfällt?
Davon das Gegenereignis bilden und fertig.
10.04.2016, 17:29 Auf diesen Beitrag antworten »
net

Für UST :99.98

FWL:99.97

Fi:99.99

Das esnicht geht

UST : 0.02

FWL: 0.03

FI : 0.01

Richtig?
10.04.2016, 17:42 Auf diesen Beitrag antworten »
eulerscheZahl

Das ist nicht, worauf ich hinauswollte.
Wir wissen bereits von a), dass das Signal zu 0.996904446 beim Leitrechner ankommt.

Der hat eine Wahrscheinlichkeit von 0.993
0.996904446*0.993 = 0.989926114878

Dann muss das MMI-LAN funktionieren:
0.989926114878000*0.9998 = 0.989728129655024

-----------------
Angenommen, das funktioniert, müssen noch ARP und 3 Monitore funktionieren:
0.9996*0.9997^3 = 0.998700629865011

Damit ist die Ausfallwahrscheinlichkeit für einen Arbeitsplatz:
1-0.998700629865011 = 0.00129937013498904
Und für alle 3 Arbeitsplätze auf einmal:
0.00129937013498904^3 = 2.19380813139128e-9
Das heißt, mindestens einer der Plätze funktioniert mit Wahrscheinlichkeit 1-2.19380813139128e-9 = 0.999999997806192

Damit der komplette Prozess funktioniert, muss ein Arbeitsplatz laufen und die Daten müssen ankommen:
0.989728129655024*0.999999997806192 = 0.989728127483750
Und das ist auch die Antwort auf die c)
10.04.2016, 17:51 Auf diesen Beitrag antworten »
net

Inder Musterlösung haben die es so gerechnet ?

Verstehst du wie genau deren denkweise ist bei der c)?
10.04.2016, 18:00 Auf diesen Beitrag antworten »
eulerscheZahl

Wir kriegen schonmal das selbe Ergebnis (die Ausfalldauer hatte ich mir gespart).

Deine Lösung macht wieder die Näherung, dass zwei Fehler nicht gleichzeitig auftreten.
Der Übertragungsweg fällt zu 0,31% aus.
Der Leitrechner zu 0.7%, das MMI zu 0.02%
Die Funktion eines Arbeitsplatzes wird als sicher angenommen.
Addiert man das zusammen, kommt man auf 1,03% Ausfallwahrscheinlichkeit (mathematisch nicht exakt gerechnet).
11.04.2016, 13:38 Auf diesen Beitrag antworten »
net

Wo kommen aber die Zahlen 31,70 und 2 her ?
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