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Zum Ende der Seite springen regulärer Ausdruck darf 010 nicht enthalten
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KleenEule
Grünschnabel


Dabei seit: 19.06.2011
Beiträge: 7

regulärer Ausdruck darf 010 nicht enthalten Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Meine Frage:
Guten Tag: Ich habe hier eine Frage zu den regulären Ausdrücken. Hier die Aufgabe:

Gib reguläre Ausdrücke für die folgenden Sprachen über Sigma = {0,1} an:
(a) L1 = {w | w enthält nicht das Wort 010}

Meine Ideen:
Unsere Idee war erst, das wir (1)(0*111*0*)*(1) nehmen. Haben aber im Endeffekt rausgefunden, dass des nicht wirklich stimmt.
Kann uns da jmd weiterhelfen?
19.06.2011 13:48 KleenEule ist offline E-Mail an KleenEule senden Beiträge von KleenEule suchen Nehmen Sie KleenEule in Ihre Freundesliste auf
zockermax
Grünschnabel


Dabei seit: 19.06.2011
Beiträge: 7

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Mein Problem ist das Wort "enthält nicht". Ich habe den Reg Ex für w<>010. Bist du dir sicher, dass das "enthält nicht" heißen muss?

Gruß Max

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von zockermax: 19.06.2011 14:44.

19.06.2011 14:42 zockermax ist offline Beiträge von zockermax suchen Nehmen Sie zockermax in Ihre Freundesliste auf
KleenEule
Grünschnabel


Dabei seit: 19.06.2011
Beiträge: 7

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Japp 100% sicher, habe die Aufgabe absichtlich direkt kopiert, damit keine fehler passieren.

DAs ist aber auch das, was uns persönlich zweifeln lässt , also das "enthält nicht"
19.06.2011 15:35 KleenEule ist offline E-Mail an KleenEule senden Beiträge von KleenEule suchen Nehmen Sie KleenEule in Ihre Freundesliste auf
zockermax
Grünschnabel


Dabei seit: 19.06.2011
Beiträge: 7

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Also w ist doch bestimmt Element von Sigma.

->w sind alle bildbaren wörter aus Sigma.
-> w enthält nicht das Wort 010.
-> w sind alle Wörte Sigma bis auf das Wort 010.

Also würde die L1 0010 akzeptieren.

Gruß max
19.06.2011 16:13 zockermax ist offline Beiträge von zockermax suchen Nehmen Sie zockermax in Ihre Freundesliste auf
zockermax
Grünschnabel


Dabei seit: 19.06.2011
Beiträge: 7

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(1(1|0)*)* | (0 ( 0 (1|0)*)*) | (01(1(1|0)*)*) | ( 010 ( 1|0 )+)
19.06.2011 16:38 zockermax ist offline Beiträge von zockermax suchen Nehmen Sie zockermax in Ihre Freundesliste auf
ed209
Routinier


Dabei seit: 07.09.2006
Beiträge: 324

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Ich komme auf einen wesentlich kürzeren Ausdruck.
Mir hilft es dazu den DEA dazu zu konstruiieren, der Ausdruck ist dann relativ einfach daraus abzulesen.

Gruß
ED

PS: Man kann auch damit anfangen den Automaten zu finden der das Komplement der Sprache enthält. (also die Wörter die 010 enthalten), das ist intuitiver.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von ed209: 19.06.2011 21:21.

19.06.2011 21:19 ed209 ist offline E-Mail an ed209 senden Beiträge von ed209 suchen Nehmen Sie ed209 in Ihre Freundesliste auf
zockermax
Grünschnabel


Dabei seit: 19.06.2011
Beiträge: 7

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Kannst du mal bitte den kürzeren Regulären Ausdruck angeben?

Außerdem schreibst du auch "Wörter die 010 enthalten", aber eigentlich akzeptiert die Sprache L1 alle Wörter außer dem Wort 010.

Gruß Max
19.06.2011 21:38 zockermax ist offline Beiträge von zockermax suchen Nehmen Sie zockermax in Ihre Freundesliste auf
Karlito Karlito ist männlich
Kaiser


Dabei seit: 11.04.2011
Beiträge: 1.461

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Hier ist die Frage wie die Aufgabe gemeint ist...

Kann auch sein, dass es so gewollt ist, dass kein Infix 010 erlaubt ist...

Ich glaube, wenn nur das Wort 010 nicht erlaubt ist, dann ist die Aufgabe zu trivial...

VG,

Karlito

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Karlito: 19.06.2011 21:45.

19.06.2011 21:44 Karlito ist offline E-Mail an Karlito senden Beiträge von Karlito suchen Nehmen Sie Karlito in Ihre Freundesliste auf
Karlito Karlito ist männlich
Kaiser


Dabei seit: 11.04.2011
Beiträge: 1.461

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Der Ausdruck, welcher nur das Wort 010 nich zulässt wäre (00+11+10)(0+1)*

Wenn ich mich nicht verhauen habe, wäre das viel zu einfach...

VG,

Karlito
19.06.2011 21:50 Karlito ist offline E-Mail an Karlito senden Beiträge von Karlito suchen Nehmen Sie Karlito in Ihre Freundesliste auf
ed209
Routinier


Dabei seit: 07.09.2006
Beiträge: 324

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Zitat:

Kann auch sein, dass es so gewollt ist, dass kein Infix 010 erlaubt ist...


Genau so wird es gemeint sein: Jedes Wort in dem nicht 010 enthalten ist.

@zockermax:

Es geht hier nicht darum die Lösung vorzusagen. Idee des Forum ist es Hinweise zum Lösungsweg zu geben, damit man es lernt, nicht die Lösung damit man den Übungszettel nicht selber machen muß.

Gruß,
ED
19.06.2011 21:54 ed209 ist offline E-Mail an ed209 senden Beiträge von ed209 suchen Nehmen Sie ed209 in Ihre Freundesliste auf
Karlito Karlito ist männlich
Kaiser


Dabei seit: 11.04.2011
Beiträge: 1.461

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Der Weg des sturen Algorithmensklaven:

DEA für Sprache, die 010 enthält, Konstruieren -> Komplement bilden -> Arden Lemma

VG,

Karlito

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Karlito: 19.06.2011 22:07.

19.06.2011 22:05 Karlito ist offline E-Mail an Karlito senden Beiträge von Karlito suchen Nehmen Sie Karlito in Ihre Freundesliste auf
zockermax
Grünschnabel


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Ähhh?????????????

Dein entwickelter Reg Ex (00+11+10)(0+1)*, akzeptiert aber zb nicht das Wort 1 oder das Wort 0, obwohl es in der Sprache L1 liegt.
19.06.2011 22:34 zockermax ist offline Beiträge von zockermax suchen Nehmen Sie zockermax in Ihre Freundesliste auf
Karlito Karlito ist männlich
Kaiser


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Beiträge: 1.461

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Zitat:
Original von zockermax
Ähhh?????????????

Dein entwickelter Reg Ex (00+11+10)(0+1)*, akzeptiert aber zb nicht das Wort 1 oder das Wort 0, obwohl es in der Sprache L1 liegt.


Stimmt smile Irgendwie mögen Fehler meine Ergebnisse Augenzwinkern

(0+1+(00+11+10)(0+1)*) sollte es aber machen, oder?

VG,

Karlito
19.06.2011 22:39 Karlito ist offline E-Mail an Karlito senden Beiträge von Karlito suchen Nehmen Sie Karlito in Ihre Freundesliste auf
KleenEule
Grünschnabel


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Wie sicher bist du dir dem?

Also wir haben nun noch weiter geforscht und kamen auf:
1*0*+(1*0*011)*1*0*01(10+1*)
20.06.2011 02:07 KleenEule ist offline E-Mail an KleenEule senden Beiträge von KleenEule suchen Nehmen Sie KleenEule in Ihre Freundesliste auf
Karlito Karlito ist männlich
Kaiser


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Hi,

sorry für das wirrwar. Wie weiter oben beschrieben, löst der Ausdruck wahrscheinlich leider nicht euer Problem. Der Ausdruck akzeptiert alle Wörter über der Sprache Sigma* ohne das Wort 010. Eure Aufgabe ist sicherlich, dass die Sprache den Infix 010 nicht enthält...

Wie ed beschrieben hat, is es günstig, einen DEA zu bauen, welcher Wörter mit dem Infix 010 akzeptiert und dann das komplement zu bilden. Er meinte man kann dann den Ausdruck rel. einfach ermitteln (durch nachdenken).

Als Erweiterung dessen kann man noch das Arden Lemma verwenden um den Ausdruck aus dem DEA zu "errechnen".

VG,

Karlito

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Karlito: 20.06.2011 08:22.

20.06.2011 08:22 Karlito ist offline E-Mail an Karlito senden Beiträge von Karlito suchen Nehmen Sie Karlito in Ihre Freundesliste auf
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