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Zum Ende der Seite springen Entscheidbarkeit von Zahlen..
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foogi
Jungspund


Dabei seit: 06.01.2007
Beiträge: 19

Entscheidbarkeit von Zahlen.. Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

hallo,

wie kann man eigentlich entscheiden, ob nun gerade Zahlen entscheidbar sind oder nicht?

sind sie es? wenn ja warum?

ich dachte man kann nur etwas entscheiden wenn man es auch beweisen kann, aber die Zahlen sind doch unendlich?

und wie sieht es mit Primzahlen aus?

danke
31.01.2007 15:40 foogi ist offline E-Mail an foogi senden Beiträge von foogi suchen Nehmen Sie foogi in Ihre Freundesliste auf
Tobias
Routinier


Dabei seit: 18.09.2006
Beiträge: 324

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Eine Menge heißt rekursiv entscheidbar oder einfach entscheidbar, wenn es einen Algorithmus gibt, der nach endlicher Zeit terminiert und entscheidet, ob die Eingabe zur Menge gehört oder nicht. (Wikipedia)

Du musst also nur entscheiden, ob ein vorgegebenes (aber beliebiges) Element zu Menge gehört oder nicht. Sprich hier: Ist die Zahl n gerade oder ungerade.

Den Rest kannst du dir selber denken.
31.01.2007 19:06 Tobias ist offline E-Mail an Tobias senden Beiträge von Tobias suchen Nehmen Sie Tobias in Ihre Freundesliste auf
foogi
Jungspund


Dabei seit: 06.01.2007
Beiträge: 19

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Zitat:
Original von Tobias
Eine Menge heißt rekursiv entscheidbar oder einfach entscheidbar, wenn es einen Algorithmus gibt, der nach endlicher Zeit terminiert und entscheidet, ob die Eingabe zur Menge gehört oder nicht. (Wikipedia)

Du musst also nur entscheiden, ob ein vorgegebenes (aber beliebiges) Element zu Menge gehört oder nicht. Sprich hier: Ist die Zahl n gerade oder ungerade.

Den Rest kannst du dir selber denken.


ich fragte das, weil mir nciht klar ist, warum die Goldbachsche Vermutung nicht entscheidbar ist. Diese basagt, das jede Zahl größer 4, als Summe zweier Primzahlen dargestellt werden kann. Wieso geht das dann hier niciht, wenn es aber bei den Geraden Zahlen geht?
09.02.2007 12:15 foogi ist offline E-Mail an foogi senden Beiträge von foogi suchen Nehmen Sie foogi in Ihre Freundesliste auf
Tobias
Routinier


Dabei seit: 18.09.2006
Beiträge: 324

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Wenn du eine Menge definierst:

[latex]G := \{ n \in \mathbb{N} \; | \; n \text{ gerade ist Summe zweier Primzahlen} \}[/latex]

Dann ist [latex]G[/latex] natürlich entscheidbar (-> probiere alle Primzahltupel (p,q) p,q<n durch.

Das ist aber nicht die Goldbachsche Vermutung. Für die müssten wir eine Mengengleichheit beweisen:

[latex]G = \{4, 6, 8, 10, \ldots  \}[/latex]

Jetzt kannst du dir ja mal überlegen, wie man aus diesem Problem ein Entscheidungsproblem machen sollte.
09.02.2007 14:08 Tobias ist offline E-Mail an Tobias senden Beiträge von Tobias suchen Nehmen Sie Tobias in Ihre Freundesliste auf
ed209
Routinier


Dabei seit: 07.09.2006
Beiträge: 324

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Zitat:

ich fragte das, weil mir nciht klar ist, warum die Goldbachsche Vermutung nicht entscheidbar ist. Diese basagt, das jede Zahl größer 4, als Summe zweier Primzahlen dargestellt werden kann. Wieso geht das dann hier niciht, wenn es aber bei den Geraden Zahlen geht?


Du vermischt hier unterschiedliche Begriffe. Die Goldbachsche Vermutung ist einfach eine Behauptung für die bisher weder Beweis noch Gegenbeweis gefunden wurde.
Endscheidbarkeit bezieht sich hier auf Formale Sprachen. Bei einem Satz kann man nicht von Entscheidbarkeit reden.

Gruß,
ED
10.02.2007 17:52 ed209 ist offline E-Mail an ed209 senden Beiträge von ed209 suchen Nehmen Sie ed209 in Ihre Freundesliste auf
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