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dachdecker2
Moderator
Anmeldungsdatum: 11.06.2005
Beiträge: 106
Wohnort: Maintal / Hessen
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 Verfasst am: 07. Sep 2005 10:26 Titel: |
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da müsste man mal Mathematisch nachzuweisen versuchen, ob man auf diese Weise Zufallszahlen aus Pseudozufallszahlen machen kann. Ich glaube nicht, dass das möglich sein kann, es wird sicherlich höchstens die Periodendauer vergrößert. Aus berechneten "Zufallszahlen" wird man nie echte Zufallszahlen machen können. Für echten Zufall braucht man immer eine Quelle an Zufallsdaten, Rauschen etwa (was haltet ihr davon, die Zeit zwischen Windwowsreboots zu messen *grins* - da steckt sicher gut Zufall drin und man muss nie endlos lange warten).
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Gruß, dachdecker2 |
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dachdecker2
Moderator
Anmeldungsdatum: 11.06.2005
Beiträge: 106
Wohnort: Maintal / Hessen
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| Verfasst am: 08. Sep 2005 09:45 Titel: |
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Echte Zufallszahen kann man schon aus pseudozufallszahlen bekommen, man könnte genug zufall hinzufügen, wenn man einen zentralen Pseudozufallszahlenserver hätte, auf den deutlich mehr als ein Client zugreift und das in unregelmäßigen Abständen  . Was haltet ihr davon?
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Toxman
Anmeldungsdatum: 15.02.2005
Beiträge: 42
Wohnort: Freiburg i. Brsg.
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| Verfasst am: 08. Sep 2005 17:12 Titel: |
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| Die einfachste Lösung (für richtigen Zufall) ist sicherlich den User mit der Maus durch die Gegend fahren zu lassen und dann aus der Cursorposition etwas zu basteln. Das ist recht sicher nicht exakt zu wiederholen, dauert nicht lang und benötigt keine weitere Hardware. |
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TMS
Gast
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| Verfasst am: 08. Sep 2005 20:20 Titel: Rauschen |
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| dachdecker2 hat Folgendes geschrieben: | | Für echten Zufall braucht man immer eine Quelle an Zufallsdaten, Rauschen etwa |
Ich habe mal verschiedene Soundkarten ausprobiert. Also man erhält wirklich bei den meisten ein brauchbares Ergebnis um Rauschen zu erzeugen.
Wie bereits erwähnt:
Mikrofon Eingang nicht belegen,
Verstärkung auf max. einstellen,
und zu einem beliebigen Zeitpunkt ein Sample abholen.
Das Rauschen ist zwar relativ leise, lässt sich aber verwerten und der Wert ist wirklich vom Halbleiter- und Widerstandrauschen abhängig.
Blöde Idee? 
Egal, so long.. |
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dachdecker2
Moderator
Anmeldungsdatum: 11.06.2005
Beiträge: 106
Wohnort: Maintal / Hessen
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| Verfasst am: 08. Sep 2005 22:32 Titel: |
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Wiederstandsrauschen ist zeitlich konstant, wenn du die Streuung des Widerstandswertes meinst.
Das was du meinst, ist thermisches Rauschen, nicht nur bei Audioanwendungen ein Problem (man will das ja im Normalfall nicht haben) sondern auch Bildwandlern von Cameras und so. Thermisches Rauschen ist in den meisten analogen Schaltungen ein Problem.
Zur Soundkarte zurück - mit Mikro dürfte das rauschen größer sein. ABER die aufeinanderfolgenden Werte sind untereinander abhängig. Man muss viele auslassen, je mehr desto besser (Ich schlage mal mindestens 50:1 vor) um wirklich zufällige Zahlen zu erhalten.
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