Registrierung Kalender Mitgliederliste Teammitglieder Suche Häufig gestellte Fragen Zur Startseite

Informatiker Board » Themengebiete » Theoretische Informatik » Untergruppe! » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
Letzter Beitrag | Erster ungelesener Beitrag Druckvorschau | An Freund senden | Thema zu Favoriten hinzufügen
Zum Ende der Seite springen Untergruppe!
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
 Untergruppe! Kegel 03.11.2015 23:01
 RE: Untergruppe! Karlito 04.11.2015 13:27
 RE: Untergruppe! Kegel 04.11.2015 15:38
 RE: Untergruppe! Karlito 04.11.2015 15:51
 RE: Untergruppe! Kegel 04.11.2015 16:04
 RE: Untergruppe! Karlito 04.11.2015 17:16
 RE: Untergruppe! Kegel 04.11.2015 17:27
 RE: Untergruppe! Karlito 05.11.2015 00:03

Autor
Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema »
Kegel
unregistriert
Untergruppe! Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Ivh bin ehrlich gesagt total mit dieser relativ scheinbar simplen Aufgabe überfordert. Mag mir jemand helfen? Oder am Besten eine Teilaufgabe lösen, damit ivh versuchen kann das analog anzuwenden?

Kegel hat dieses Bild (verkleinerte Version) angehängt:
Screenshot_2015-11-03-18-30-27.png

03.11.2015 23:01
Karlito Karlito ist männlich
Kaiser


Dabei seit: 11.04.2011
Beiträge: 1.461

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Hallo Kegel,

eine Untergruppe ist eine Gruppe.Wie ist eine Gruppe definiert?

Gruß,

Karlito
04.11.2015 13:27 Karlito ist offline E-Mail an Karlito senden Beiträge von Karlito suchen Nehmen Sie Karlito in Ihre Freundesliste auf
Kegel
unregistriert
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Die gruppe ist eine menge die verknüpft ist.
Sie muss die kriterien , abgeschlossenheit, assoziativität, netralelement und inverses element erfüllen.
04.11.2015 15:38
Karlito Karlito ist männlich
Kaiser


Dabei seit: 11.04.2011
Beiträge: 1.461

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Nur die Menge reicht nicht aus. Es braucht noch eine Operation.

Edit: Achso, die Operation meinst Du vielleicht mit "verknüpft".

Du musst im Prinzip nur prüfen, ob bezüglich der Menge und der Operation die von dir genannten Eigenschaften zutreffen. Um Welche Operation geht es hier denn?

Gruß,

Karlito
04.11.2015 15:51 Karlito ist offline E-Mail an Karlito senden Beiträge von Karlito suchen Nehmen Sie Karlito in Ihre Freundesliste auf
Kegel
unregistriert
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Wenn es mich nicht täuscht, dann ist der zu verwendene operator die addition?
04.11.2015 16:04
Karlito Karlito ist männlich
Kaiser


Dabei seit: 11.04.2011
Beiträge: 1.461

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Keine Ahnung. Ich gehe auch davon aus. Aber das müsste in der Aufgabenstellung gegeben sein. Anonsten gehen wir doch einfach von der Addition aus...
04.11.2015 17:16 Karlito ist offline E-Mail an Karlito senden Beiträge von Karlito suchen Nehmen Sie Karlito in Ihre Freundesliste auf
Kegel
unregistriert
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

War das nun reiner sarkasmus deinerseits?

Wenn dem nicht so ist: wie kann ich das nun beweisen? Angefangen bei a,) 2Z? Was heißt das? 2 mal ein beliebiges element der ganzen zahlen?

Also wie 2* -4?
04.11.2015 17:27
Karlito Karlito ist männlich
Kaiser


Dabei seit: 11.04.2011
Beiträge: 1.461

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Nein, war kein Sarkasmus. Sorry, wenn das so rübergekommen ist. In dem Ausschnitt, den Du geschickt hast, steht nichts über die Definition der Gruppe. Es steht nur etwas über die Menge, über welche die Gruppe definiert sein soll, aber nicht über welche Operation.

Wie die Mengen 2Z usw definiert sind, steht auch in der Aufgabenstellung. Nämlich:
[latex]a\mathbb{Z} + b := \{ak+b~|~k \in \mathbb{Z}\}[/latex]

Für 2Z wäre es also die Menge aller geraden Zahlen.

Nehmen wir uns also die erste Aufgabe zur Brust und prüfen:
  • Neutrales Element vorhanden?
    Ja, für k = 0
  • Assoziativ?
    Ja, da hier die Addition über ganzen Zahlen, bzw. einer Teilmenge verwendet wird. diese ist Assoziativ.
  • Abgeschlossen?
    Ja, da 2*i + 2*j = 2*i*j ist eine gerade Zahl und damit in 2Z
  • Inverses Element?
    Gibbed. Für jedes k gibt es ein -k für das gilt: 2k + 2*-k = 0 = neutrales Element.


So. Und das jetzt noch für die anderen Fälle... (Und nicht ganz so schlampig wie ich das hier gemacht habe)

Gruß,

Karlito
05.11.2015 00:03 Karlito ist offline E-Mail an Karlito senden Beiträge von Karlito suchen Nehmen Sie Karlito in Ihre Freundesliste auf
Baumstruktur | Brettstruktur
Gehe zu:
Informatiker Board » Themengebiete » Theoretische Informatik » Untergruppe!